حجاب

[گرد آفرید]

با درود؛
هوشیار خوبم!مثلاً می اندیشی با آوردن تک تک جملات بنده و نیز پاسخ خودت زیر آنها،از نظر منطقی به من جواب داده ای!!؟
ببینید شما و همانندان شما یک موردی را بنا بر تقلید و همرنگی با جامعه ای که در آن رشد کرده اید،پذیرفته اید و اگر دلیل هم می آورید،آن دلایل در خدمت این اعتقاد شمایند و نه آنکه واقعاً آن اعتقاد تنها باور درست در جهان است و اینها هم علل آن؛
اگر دقت کرده باشید،من بنابر منش دیگرخواهی و شکیبایانه ام،حتی نگفتم دلایلی برای درستی اعتقادتان،بلکه گفتم تنها اعتقاد درست،اکنون برای اینکه بدانید بنده چه می گویم،می خواهم نظر شما را درباره این جمله زیر بدانم:
در جهان،مردمانی با بی شمار باور،مسلک،دین و روش زندگانی دارند زندگی می کنند و باورهای آنها برایشان مهم است.اکنون باید همه ما و تک تک ما انسانها به باورها و عقاید دیگرانی که چون ما نمی اندیشند احترام بگذاریم و اگر در جایگاهی عمومی(مجازی یا واقعی) می خواهیم در راستای باور یا عادت خود سخن بگوییم و نظر دیگران را هم جویا شویم،لاجرم باید گوش شنوایی برای شنیدن حرفها و انتقادات آنها داشته باشیم و نیز کنترلی بر زبان و قلم خویش در جهت احترام به بیانات آنها؛
اگر دیدیم که به نقطه نظر مشترکی نمی زسیم که کاملاً عادی و طبیعی این طور نپنداریم که آنها گمراه،لجوج یا فاسد و یا نفهم هستند و زبان خود را از تهمت،توهین و تمسخر باز داریم و بالاخره زمانی به بحث پایان دهیم تا مباحثات به مجادلات مبدّل نشوند.
آیا شما هوشیار گرامی و همه دوستان با این پاراگراف آخر موافق هستند؟

[گرد آفرید]

این جانب از همه می خواهم به پرسش بنده در نوشتار پیشینم پاسخ دهند تا با کمک هم بدانیم راهکار بهتر کدام است.
با سپاس.

[shad]

هر کدوم از ما با اعتقاداتمون بزرگ شدیم، و فکر کنم حداقل همه بالای 20 سال رو داشته باشن، بهتره به جای ستیز، زندگی با عقاید گوناگون رو یاد بگیریم، اگه قرار بود همه آدمها یکسان فکر کنند و اعتقاداتشون یکی باشه، پس خدا همون حضرت آدم رو می آفرید و دیگه احتیاجی به آفریدن این همه انسان با این همه نظر و بینش نبود..
کسانی که به حجاب ظاهری اعتقاد دارند که چه خوب، ایران بهترین کشور برای زندگی آنهاست (البته منظورم فقط روسری و مغنعه و چادر ) ، اونهایی هم که اعتقاد ندارن، مثل من و دیگران تحمل می کنن.
راستی اون طور که گفته شد در کشور عربستان، فقط دو تا از شهراش هستن که حجاب و روبنده اجباری، اونم مکه و مدینه، بقیه شهراش خانمها حجاب ندارن. به نظرم بهترین کار رو کردن، کسانی که حجاب میخوان میرن مکه و مدینه و کسانی که نه توی شهرای دیگه زندگی می کنن.
من توی یه خونواده مذهبی بزرگ شدم، اما پدر و مادرم منو آزاد گذاشتن تا خودم راهمو پیدا کنم، منم تمام اون احادیث رو خوندم اما قانع نشدم، رشته من باستانشناسی بود و یکی از تحقیقاتم در مورد حجاب در طول تاریخ بود.. نتیجه اون تحقیق و تمام مطالعاتم اعتقادیه که الان دارم.
چیزهای خیلی مهمتری هم هست، بهتره در مورد این قضایا دیگه بحث نشه

[مدیرهمدردی]

سلام دوستان
جالبه، بعضی ازدوستان تلویحا از دیگران میخواهند که در این تاپیک پستی نزنند. واقعا عجیبه؟ چه دلیل منطقی شما را به این نتیجه می رساند!!!!!
اگر اینکه دیگران اعتقادات ما را قبول ندارند، موجب چنین تصمیمی بشود که شاید بهتر باشد حتی از منزل خود خارج نشویم، چون در اطراف ما پر است از آدمهایی که دگرگونه می اندیشند.
اما اگر بحث جدل ، افترا، تهمت، یا شکست حرمتهاست، موضوع را باید بهتر ارزیابی کنیم. و باید روشهای تعامل را با رفتار استوار خود تثبیت کنیم. اصلا یکی از اهداف این تالار اینست که ما عملا اینجا تمرین کنیم، خوب حرف زدن را ، سعه صدر را، تحمل مخالف را، کلام متین و مودبانه را، قاطعانه اما احترام آمیز سخن گرفتن را، شناختن خطاهای استدلالی خود را و هزران نادانسته دیگر خود را....
من اینجا اگر بخواهم به محتوای حجاب توجه کنم، به شکل بیان آن هم نگاه می کنم، چه کسی با چه نوع تعاملی از چه چیزی حمایت می کند....
توقع نداشته باشیم حتی افکار صحیح خود را بتوانیم با روش ناصحیح و با اجبار و فشار به کسی بقبولانیم....

اگر ما تحمل یک تاپیک ساده در یک محیط مجازی را به هر بهانه ای نداشته باشیم، پس چگونه می خواهیم واقعیت های جامعه را بپذیریم و با آن کنار بیاییم؟؟!!!!!!

خواهش می کنم هر وقت کسی به جای جواب به محتوای پست ها، قصد دارد به شخصیت فردی وصله ای بچسباند، دیگر اعضاء صرفا یک تذکر به صورت خصوصی یا عمومی بدهند. تا محیط بحث آرام باقی بماند...
همچنین به جای بحث های کلی و اینکه مثلا فلان کاربر فلان هست یا .....، بهتر هست هر کجا از مطالبش مورد انتقاد ماست ، صرفا آن مطالب به چالش کشیده شود، نه شخصیت فرد....

[شیلا]

سلام
من هم اگه اشکالی نداشته باشه نظر شخصیم رو بگم
به نظر من نه اون جور چادرچماق کنی که هیچ کس روی ماهتو نبینه و نه اون قدر به قولن بی بندوبار باشی که همه یه جوری نگات کنن یا بهت توهین کنن
در حدی که رو مد باشی تیپ کنی شوهرت ازت راضی باشه چشمش دنبال یکی دیگه نباشه و...

[مدیرهمدردی]

سلام

پست 220 :

سلام دوستان
من فکر می کردم در موضوع مشاعره، چون تعداد پستهایش زیاد شده، بعضی وقتها شعرهای تکراری آورده میشه. ولی ظاهرا یکی از مشکلات تاپیکهایی که پستهای آن زیاد است، اینه که پیوستگی پستهای اولیه ، میانی و انتهایی با حاشیه روی بعضی از دوستان قطع میشود.
به نظر من تمرکز بردلایل عقلانی، اجتماعی، مذهبی، روانشناختی جهت رد یا قبول آن می تواند بسیار مفید باشد. اما پرداختن به مسائل سیاسی و ... اگرچه مفید است، اما موضوع را آنقدر باز می کند که پیوستگی پستها از دست می رود.
به نظرم شایسته هست کسانی که به این موضوع وارد میشوند پستهای قبلی را مطالعه کنند، تا از تکرار مفاهیم به شکل دیگر پرهیز شود. و در ضمن مرتبط با آنها صحبت کنند.
.........

پست 245 :

سلام

..........
به عنوان مدير وظيفه داريد كه توصيه كنيد از بحثهاي تكراري جلوگيري بشه نه اينكه ديگران رو ترغيب كنيد بدون خواندن مطالب نظرات خودشون رو بيان كنند

می بینی عرفان جان، حق داری، معمولا همه ما عجله داریم نظراتمون رو بگوئیم و اگر تاپیکی طولانی میشه دقتی به پستهای قبلی نداریم.

راهش هم این نیست تاپیک را ببندیم. چون کسی که این موضوع برایش مهم باشه و سئوال داشته باشه و بخواهد بررسی کند، حتما همه را با دقت می خواند، اما اگر کسی بخواهد بیاید فقط نظر دهد، حتما خودش را بی نیاز از مطالعه مطالب قبلی میداند.

[شیلا]

من بی گناهم اگه نظر تکراری دادم ببخشید

[گرد آفرید]

مدیر تالار درود بر شما
ببینید باید این را بگویم که شما منظور مرا درنیافته اید.بنده منظورم این است که:این بحث طولانی حجاب با 247 نوشتاری که دوستان و شما و من در آن گذاشته ایم،به اندازه کافی غنی و مالامال از آرای همگان شده است و ادامه آن دور باطل است.
یعنی:
1_ یک عده بنا بر باور خود با تشبث به احادیث و آیات و کتب دیگران می خواهند آن را آنگونه که می پسندند، ثابت کنند.
2- و دیگران هم می گویند که نخیر و با توجه به اختیار انسان و مصادیقی که در دبگر کشورهاست و نیز با عنایت به خودکنترلی انسان و اینکه همگان یکسان نمی اندیشند و نیز آزادی سرشتین آدمی،گزینش نوع پوشش امری خصوصی و مربوط به خود آدم است.
شما بروید و تمام این 247 نوشتار را بخوانید؛ادامه این گفتار با توجه به پافشاری و احساسی برخورد کردن هر دو سوی ماجرا تنها نتیجه اش حرمت شکنی است و کینه سازی و حرکت بیمارگونه در یک دایره بسته از حرفها،اعتقادات،دلخوریها و احیاناً توهین ها؛
بنابرین فکر می کنم سخن عرفان درست است که ماها برای شما کیس آزمایشگاهی شده ایم و بس.

[گرد آفرید]

مورد دیگری که الان به ذهنم آمد این است که بنده به شخصه آداب اجتماعی را بلدم ولی در برابر جهالتها و توهین ها و خود خواهی ها نمی توانم سکوت کنم و نیز نمی خواهم هیچگونه تمرینی برای تحمل کردن دیگران و . . . در این جایگاه مجازی انجام دهم.
شما دارید از پایگاه یک برادر بزرگتر یا عاقل و فاعل کنترل کننده و از منظری بالاتر با من و همه سخن می گویید،این جانب و بسیاری از اعضا مانند بنده،اصلاً قصد اینکه در اینجا امری را آزمایش یا تمرین کنیم نداریم.لذا بهتر است که این گفتار را ببندید.

[erfan25]

جناب مدير

ضمن تاييد صحبتهاي گردآفريد باز هم ميگم بحث حجاب به صلاح تالار نيست بعضي ها قصد بر هم زدن جو تالار رو دارند
هر كس مي خواد شعار عليه حجاب يا بي حجابي بده مي تونه بره در سايتهاي حقوق بشر و حقوق زنان و يا سايتهاي مذهبي اينجا صرفا تالار همدردي هست و اين تالار صلاحيت پرداختن به مسئله حجاب رو نداره ، بهتره برن در جاهايي كه كارشناسان جامعه شناسي و اجتماعي اونجا هستند نظرات خودشون رو بيان كنند .

اينجا صرفا يه سايت مشاوره خانواده و ازدواج هست .