فریب یا دروغ زنم2

[فرانک1389]

سلام آقا رامین
تاپیک شما باعث شد بیام حرفی بزنم(آخه چند وقته با دوستان خداحافظی کردم)
آقا رامین!
با توجه به گفته های خودت من به یه نتیجه ای رسیدم.شایدم اشتباه باشه اما ...
شما قبل از ازدواج برای خانمت گواهی سلامت پزشکی نگرفتی تا مشخص بشه ایشون قبلا رابطه ای داشته یا خیر ؟
یا گواهی گرفتید اما نشون نداد(به دلایلی از جمله ترمیم یا کم خونی یا ...)
اینو گفتم چون
1- شما تا زمانیکه همسرت خودش قضیه رو بهت نگففته بود نمی دونستی!
2- شاید خانمت در گذشته بهت دروغ نگفته بلکه حالا داره دروغ میگه!! منظورم اینه چون به اصرار بزرگترها و نه با عشق باهات ازدواج کرده و تو زندگی باهات هنوز دچار تردید و بی میلی هست و از گذشته اش هم باهات حرف زده و ...هنوز فکرش پیش خواستگار قبلیشه و میخواد به هر بهانه ای شده حتی پیش کشیدن عفت خودش و چنین رابطه ای اون هم بدون عقد دائم یا حتی موقت (به گفته خودت) از تو جدا بشه و به اون برسه واسه همین الان داره دروغ میگه.
3- خواستگار قبلیش هم داره از خانمش جدا میشه...تصمیم این دو نفر بطور همزمان(البته همسر شما فعلا تردیدش رو بیان کرده طبق گفته خودت) و ناسازگاری اون مرد با همسرش و صحبتهای خانمش با خانم شما هم میتونه نشونه تلاش بسیار زیاد دوطرفه و مجدانه برای رسیدن به هم باشه.
4- اینم که میگه از اون طرف بیزاره و میخواد زندگیشو با تو ادامه بده باز برای اینه که تو رو بیشتر تو سردرگمی بذاره و تو هم دچار تردید بشی و خلاصه خسته بشی و رهاش کنی

این مطالبی که گفتم باعث شد فکر کنم ممکنه همسرت الان داره دروغ میگه و رابطه ای در کار نبوده و اینو فقط به خاطر اینکه شما ازش متنفر بشید و طلاقش بدی و اون هم پیش خانوادش مقصر طلاق شناخته نشه، گفته!
در ضمن گفتن همچین امر مهمی به دروغ خیلی جرات و جسارت میخواد و هرکسی همچین کاری نمیکنه مگر اینکه به رازی داری مخاطب ایمان و اطمینان 100 % داشته باشه!منظورم اینه که همسرت تو این مدت طوری تو رو شناخته که مطمئن شده اگر هم جدا بشید شما به خاطر حفظ آبروی اون این مسئله رو به کسی حتی توی دادگاه نمیگید و بهانه دیگه ای مثلا عدم تفاهم و طلاق توافقی براش پیدا میکنید!

در نهایت به این نکته مهم توجه داشته باش که :
اگه واقعا نمیتونی در صورت صحت صحبتهای همسرت رابطه قبلیش رو نادیده بگیری و ببخشی طوری که دیگه هیچوقت ازش حرف نزنی، جدایی الان خیلی بهتر از جدایی چند سال دیگه و تولد فرزنده.
تصمیم گیرنده شما هستی اما قبل از هر تصمیمی سعی کن تمام تلاشتو بکنی تا بهترین تصمیم رو بگیری نه ساده ترین تصمیم رو!
موفق باشید

[ramin_zamani]

فکر نکنم همچین قضیه ای در کار باشه
من تو مدت این یکسال هیچ رفتار یا حرکت مشکوکی ندیدم
اون حتی سرکوچه هم میخواست بره زنگ میزد
ولی فکرکنم همسرم هم تویه 2 راهی مونده
1- من اون آدمی که میخواست نبودم
2- اینکه میترسه به گفته خودش آدم خوبی مثه منو از دست بده و بعدا پشیمون بشه که چرا منو از دست داده و همچنین آبروش به خاطر یک نامزدی بهم زدن و یک طلاق بره
منم که این وسط شدم قربانی

در ادامه باید بگم من گواهی سلامت پزشکی نگرفتم و واسه هیچکس دیگه هم نخواهم گرفت
چون اینکارو توهین به همسر آینده ام میدونم
کسیم که میخواد رابطه قبل ازدواج داشته باشه میتونه پزشکی قانونیم دور بزنه
چون رابطه جنسی که فقط از طریق پرده نیست
رابطه جنسی میتونه دهانی، هم آغوشی و ... باشه که به علت حرمت سایت از نام بردنشون صرفنظر میکنم
من بعد شب اول چون پرده نداشت بهم گفت که پرده اش حلقوی و اینو از دکتر زنان و زایمان فهمیده چون قبلا ژیمناستیک کار میکرده و یکبار به علت خونریزی رفته پیش دکتر و اونم گفته پرده ات حلقویه
منم به حرفاش اعتماد کردم و دلیلی ندیدم و نمیبینم که برای اثبات حرفش ببرم گواهی سلامت بگیرم
من پایه زندگیمو بر اساس اعتماد و تعهد و دوست داشتن 2 نفره بنا نهادم

[فرانک1389]

در ادامه باید بگم من گواهی سلامت پزشکی نگرفتم و واسه هیچکس دیگه هم نخواهم گرفت
چون اینکارو توهین به همسر آینده ام میدونم

بحث در این مورد خارج از مسئله اصلی تاپیکه اما یه مطالبی رو در پاسخ شما میگم .
ببین برادر بزرگوار،من خودم یه دخترم که اینارو به شما گفتم.
این مسئله هیچ توهینی برای دختری که خویشتنداری کرده و مراقبت گوهر وجودش بوده محسوب نمیشه مگر اینکه اون دختر مشکلی داشته باشه وگرنه پیش آمدن چنین مشکلی در اثر ورزش و افتادن و ... رو پزشکی قانونی میتونه ثابت کنه

کسیم که میخواد رابطه قبل ازدواج داشته باشه میتونه پزشکی قانونیم دور بزنه

اینم یه حرفیه چون میگن : خلاف کارها همیشه یه قدم از دانشمندان جلوترند!(ببخشید منظورم اصلا همسر شما نیست چون همونطوری که گفتم من فکر میکنم ایشون ممکنه دروغ بگه و انشاء الله که همینطوره)

چون رابطه جنسی که فقط از طریق پرده نیست
رابطه جنسی میتونه دهانی، هم آغوشی و ... باشه که به علت حرمت سایت از نام بردنشون صرفنظر میکنم
من بعد شب اول چون پرده نداشت بهم گفت که پرده اش حلقوی و اینو از دکتر زنان و زایمان فهمیده چون قبلا ژیمناستیک کار میکرده و یکبار به علت خونریزی رفته پیش دکتر و اونم گفته پرده ات حلقویه
منم به حرفاش اعتماد کردم و دلیلی ندیدم و نمیبینم که برای اثبات حرفش ببرم گواهی سلامت بگیرم
من پایه زندگیمو بر اساس اعتماد و تعهد و دوست داشتن 2 نفره بنا نهادم

برادر عزیز، اینکه آدم خوش بین و مثبت اندیش باشه عالیه اما گاهی و در موارد حساس و سرنوشت سازی مثل ازدواج آدم باید با چشم کاملا و 100% باز عمل کنه و در کنار خوش بینی و اعتماد " احتیاط " رو هم در نظر بگیره و برای اینکه ثابت کنه خوش بینه یا از روی لجبازی هر چیزی رو قبول نکنه چون در نهایت دودش توی چشم خودش میره و خدای نکرده زندگی خودش تباه میشه.
این درسته که شما به زعم خودت نخواستی با گرفتن گواهی سلامت به همسر اینده ات توهین کنی و فکر کردی این احترام بیشتره اما الان خودت داری عذاب می کشی و نمیتونی چنین رابطه ای رو نادیده بگیری.
منطقی و جدی فکر کن ببین اگه قبل از عقد می دونستی رابطه ای در کار بوده قبول میکردی ؟(البته گفتی که حتی دوستی رو هم نمی تونستی تحمل کنی چه برسه به رابطه).

[367]

فکر نکنم همچین قضیه ای در کار باشه
من تو مدت این یکسال هیچ رفتار یا حرکت مشکوکی ندیدم
اون حتی سرکوچه هم میخواست بره زنگ میزد
ولی فکرکنم همسرم هم تویه 2 راهی مونده
1- من اون آدمی که میخواست نبودم
2- اینکه میترسه به گفته خودش آدم خوبی مثه منو از دست بده و بعدا پشیمون بشه که چرا منو از دست داده و همچنین آبروش به خاطر یک نامزدی بهم زدن و یک طلاق بره
منم که این وسط شدم قربانی

در ادامه باید بگم من گواهی سلامت پزشکی نگرفتم و واسه هیچکس دیگه هم نخواهم گرفت
چون اینکارو توهین به همسر آینده ام میدونم
کسیم که میخواد رابطه قبل ازدواج داشته باشه میتونه پزشکی قانونیم دور بزنه
چون رابطه جنسی که فقط از طریق پرده نیست
رابطه جنسی میتونه دهانی، هم آغوشی و ... باشه که به علت حرمت سایت از نام بردنشون صرفنظر میکنم
من بعد شب اول چون پرده نداشت بهم گفت که پرده اش حلقوی و اینو از دکتر زنان و زایمان فهمیده چون قبلا ژیمناستیک کار میکرده و یکبار به علت خونریزی رفته پیش دکتر و اونم گفته پرده ات حلقویه
منم به حرفاش اعتماد کردم و دلیلی ندیدم و نمیبینم که برای اثبات حرفش ببرم گواهی سلامت بگیرم
من پایه زندگیمو بر اساس اعتماد و تعهد و دوست داشتن 2 نفره بنا نهادم

دوست عزیزم،

چند روز پیش تاپیک شما رو مطالعه کردم، چند شب و روز خودم را جای شما تصور کردم، این چند روز بیش از حد پرخاشگر شده بودم ! چون همیشه از این مسائل وحشت داشتم، میدونم روزهای خیلی بدی رو سپری کردی ولی نمیتونم اون مقداری رو که تجربه کردی، درک کنم.

با این وجود، بعنوان کسی که همیشه از موجه شدن با همچین شرایطی وحشت داشته، با خودم (به چند دلیل) قرار گذاشتم که اگر در آینده موقعیتی همچون شما برای بنده پیش اومد همسرم رو تنها نگذارم و از او حمایت کنم و اون قسمتی که مربوط به خودم میشه رو ببخشم و به او اطمینان دهم که این موضوع تغییری در علاقه بنده به ایشون ایجاد نخواهد کرد، و از خدا برای فراموش کردن این موضوع کمک میگرفتم.

[shad]

رامین عزیز، خیلی متاسف شدم از اینکه متوجه داستان زندگیتون شدم.

شما خودتون هم می دونید که اولین و آخرین نفری نیستید که با این قضیه رو به رو میشه. من فقط میخوام یک سوال کلی از شما بپرسم:

قلب و روح یک انسان مهمه یا جسمش؟ شما می دونستید که همسرتون قبلا کسی رو دوست داشته یعنی قلبن به شخص دیگه ای تعلق داشته و این قضیه باعث نمی شد که حرف از جدایی بزنید، اما حالا که پای جسم وسط اومده نمی تونید تحمل کنید. من به احساس شما احترام میذارم اما احساس می کنم در این زمینه با اینکه میگید نمی خواید به همسرتون بی احترامی بشه و .. دارید این کار رو انجام میدید.
من موافق رابطه جنسی قبل از محرم شدن نیستم اما خیلی پیش میاد که کسانی که همدیگه رو خیلی دوست دارن بعد از نامزد شدنشون با هم رابطه جنسی برقرار کنن و 99 درصد اونها هم بعد از دوران نامزدیشون عقد می کنن و با هم ازدواج می کنن و هیچ وقت این کارشون زیر سوال نمی ره. که اون هم اگه محتاط باشن باید فکر 1 درصد جدایی رو بکنن و رابطه جنسی برقرار نکنن.


حالا دوباره ازتون سوالم رو می پرسم،
قلب و روح یک انسان مهمه یا جسمش؟؟

[m25teh]

به نام خدا
سلام دوست عزيز

يه چيزي به ذهنم ميرسه همش و حالا نميدونم مطرح كردنش به تصميم گيري ات كمك ميكنه يا نه

اما اميدوارم اگر مفيد نبود حداقل مضر هم نباشه .

من احساس ميكنم در مورد رابطه جنسي خيلي ميدوني ، حالا درست يا نادرست ، فيلمي چيزي نگاه كردي و هزاران حرف و حديث كه در زندگيت از اين گوشه و اون گوشه شنيدي حالا درگيري تو بيشتر با ذهنيتت نسبت به اينجور آدما هست . يعني با عرض معذرت ، دائم همسرت رو مقايسه ميكني با اون شخصيت هاي خراب و اينطوري اصلا خودت رو هم گم ميكني و نميدوني چيكار كني .

تا اينجاي قضيه ، من ميگم تو روح بخشنده بزرگي داري و زندگيت رو دوست داري ، خانمت رو دوست داري ، و عين آهو موندي توي عسل كه چيكار كني و تصميماتي هم كه گرفتي اكثرا به شكلي بوده كه به خودت وقت دادي و كش داري ميدي قضيه رو تا بتوني به قول معروف همه گزينه ها رو روي ميز نگه داري .

------
هيچ كدوم از ما نميتونه بگه كه چيكار كن چيكار نكن ، من پست 14 مطلب قبلي رو خوندم مخصوصا بخشي كه درباره ستارالعيوب بودن خدا صحبت ميشه و فوق العاده هست .
الان يه مدت هست دارم فكر ميكنم اي خدا ميشه به من ويژگي ستارالعيوب بودنت رو بدي ؟ ميشه بفهمم يكي عيب داره و هي نگم .
توي يكي از نوشته هات نوشتي آرزو ميكنم كه خدا منو حلال كنه .

بذار من بهت بگم خدا با تو چطوري برخورد ميكنه : ازدواج كردي ، با خانمت حرف از صداقت زدي و توي زندگي با كسي نبودي و تصميم گرفتي كه خانومي رو انتخاب كني كه با هيچ كس نبوده باشه .
اما خب دقيقا دست روزگار كسي رو به تو داده كه با كسي بوده و نامزد بودن و او ميتونست به شما نگويد ولي دست روزگار و البته رعايت صداقت از طرف شما و همينطور پايبند بودن خانمتان به پيمان صداقتي كه با شما بسته مياد و خودش رو خلاص ميكنه و حقيقت رو به تو ميگه تا تو انتخاب كني تا تصميم بگيري با اين اتفاق چيكار كني .

قرار نيست كه همه برگردن سر زندگيشون و قرار نيست كه اين تالار همدردي فقط معجزه بازگشت به زندگي ها رو رقم بزنه ؟ قرار هست كه تو درست تصميم بگيري ببيني واقعا چه چيز درست هست و در 60 سال زندگي آينده ات آيا انتخابي درست انجام دادي يا اشتباه كردي !

اما من به شما ميگم اگر با اين حالت جدا بشي ، تا آخر اين پرونده باز ميمونه و تو هميشه با خودت درگير خواهي بود و شايد خانمت رو از سركوفت هاي خودت خلاص كني اما دقيقا خودت گرفتار ميشي .

خيلي واضح تر بخوام منظورمو بگم اينه كه : ليوانت رو خالي كن و دوباره داشته هات رو بريز توش ببين چي هستي و چي ميخواي و چيكار ها ميخواي بكني .

غصه بچه و اينا رو هم نخور كه بچه ات چي بار مياد و از اين مسائل ، به راحتي يه مومن با خدا معامله ميكنه و به راحتي ميتونه جواب بگيره ، حالا اين دنيا نشد اون دنيا .

( به فرض كه طلاق گرفتي ، از كجا معلوم ازدواج بعدي بچه اي در راه باشه اصلا و خدا بهت بچه بده ؟ پس نميخواد آينده نگري كني ولي لازمه كه واقعا آروم بشي و واقعي تصميم بگيري مثل يك شخص بي طرف و با انصاف )

بازم بهت سر ميزنيم دوست عزيز

[ramin_zamani]

من جسم و روحو نمیتونم از هم جدا کنم
وقتی جسم کاری انجام میده، روح هم از اون کار خبر داره حالا چه با میل باشه چه با اکراه
و اینم میدونم وقتی دختری اولین با کسی که دوسش داره رابطه جنسی برقرار میکنه، واقعا عاشق طرفشه
من کسیو میخواستم که هم جسمش تمییز باشه هم روحش
درسته کاری که جسم انجام داده فراموش میشه ولی روح اون خاطره رو تو بایگانیش ثبت میکنه و تا آخر عمر و اون دنیا باهاشه
و به همین خاطر اون دنیا هم از روحمون سوال میشه هم از جسممون
در ضمن هنوز هم تاکید دارم که خواستن گواهی سلامت پزشکی از دختر، توهین به دختر است
و خدمت بعضی از دوستان هم که محبت کردن و خواستن مثبت اندیش باشم عرض کنم که من اول زندگی با مثبت اندیشی و خوش بینی خیلی زیاد با به عرصه ازدواج گذاشتم و با تمام عشقم اومدم اما فکر کنید تمام فکرتان،آرزوهاتان و تصورتان از زن رویایی بهم میریزه و کل زندگیتان دروغ بوده....

[yasa]

در ضمن هنوز هم تاکید دارم که خواستن گواهی سلامت پزشکی از دختر، توهین به دختر است

آفرين به اين ادب! به اين اخلاق شريف! به اين احساسات پاك! من واقعا شما رو مي ستايم
اول از همه اينكه من با نظر دوستان گلم مثل ni-na و شاد عزيز در مورد جسم و روح و ... مخالفم.
اگر ما بخواهيم نسبت به اينكه آيا دختري قبل از ازدواج با ما روحش متعلق به كسي بوده يا نبوده حساس باشيم واقعا بي معنيه. چون اولا هر علاقه ي قلبي به معناي برقراري ارتباط جنسي نيست آدمها ميتونند به دليل روح بزرگ و بينهايتشون عاشق كل دنيا و خوبيها و زيباييهاي اون و آدمهاش باشن اما دليلي نداره با همه ي دنيا ارتباط جنسي داشته باشند! و ثانيا پاكدامني بيشتر جنبه ي جسماني داره نه روحاني.
حيا و حجب يعني اينكه كسي رو حتي اگر قلبا دوست داري تا زماني كه اين اجازه بهت داده نشده جسما بهش نزديك نشي. و نكته ي ديگه اينكه وقتي قلبا كسي رو دوست داري به اين معنا نيست كه قلب شما به اون فرد "تعلق" داره نه! دوستي و محبت تعلق بوجود نمياره! (چي گفتم؟! )
پس كسي نميتونه آقاي رامين رو شماتت كنه كه چرا شما به روح همسرتون كه متعلق به كس ديگه اي بوده حساسيت به خرج ندادين!!!!
اما روي صحبتم با آقارامين:
دوست عزيز اينكه شما چه اعتقاداتي داشتين و چه چيزهايي رو قبل از ازدواج ملاك قرار داده بودين درحال حاضر مهم نيست چون اين قضيه گذشته.
بله درسته اينها باورهاي شما بوده شما بهشون اعتقاد داشتين اما حالا صورت مساله تغيير كرده.
كسي شما رو به خاطر اعتقادات پيش از ازدواج مورد شماتت قرار نميده. كسي نميگه نبايد به اين قضيه حساس ميبودين يا باورهاي شما غلطه. نه! اصلا!
اما صورت مسئله ي فعلي اينه حالا كه اين كار در گذشته اتفاق افتاده و كاريش نميشه كرد حالاشما چه كار ميكنيد؟؟!
تصميم گيرنده ي نهايي شمايين. ببخشين و گذشته رو فراموش كنين يا طلاق بگيرين و گذشته رو فراموش كنين . پس در هر صورت بايد گذشته رو فراموش كرد با اين تفاوت كه در صورت انتخاب راه حل دوم (طلاق) مشكلات و گرفتاريهاي خود طلاق گرفتن و هزينه هاش هم بهش اضافه ميشه علاوه بر عذاب وجدان!

حيف انسان شريفي مثل شما نيست كه عمرتون رو به انتقام تلف كنيد در حاليكه ميتونين به قول آقاي m25teh مثل يه آدم مؤمن با خدا معامله كنيد.
در هر صورت اميدوارم تصميم درست و قاطعي بگيرين كه هيچ وقت پشيمون نشين.

[ni-na]

شاید درست نباشه من دخالت کنم، اما فکر می کنم که شما تصمیم خودتون رو گرفتین و دوستان بی جهت دارن این بحث رو جلو می برن.
شما منظور دوستمون شاد رو متوجه نشدین، ایشون گفتن وقتی فکر می کردین که فقط قلبن دوستش داشته مشکلی نداشتین اما وقتی پای جسمشون وسط کشیده شده به جدایی فکر کردین یعنی اینکه جسم براتون مهم تر از علاقه قلبیه و مثل این می مونه که شما خودتون رو مالک جسم همسرتون می دونید و قلب وروحش هم براتون مهم نیست.

[shad]

رامین عزیز شما منظور منو اشتباه متوجه شدید همینطور یاسای گرامی .
نمی خوام این تایپیک به بیراهه کشیده بشه برای همین تایپیکتفاوت روح و جسم رو ایجاد کردم تا متوجه منظور من بشید.