پیشنهاد دوستی از طرف یه دو جنسی

[zolal]

زلال جان منظورم این بود که اینم مثل هر رابطه ی دیگه ایه. هرکس براساس انگیزه های خودش واردش می شه.

البته ما خیلی وقتا فکر می کنیم درجهت منافع طرف مقابلمون وارد یه رابطه شدیم. یا درش موندیم (این پیدا کردن راه حل برای مسائل اون رابطه رو خیلی سخت می کنه). ولی حتی وقتی به قول ایشون هدف دلسوزی یا کمک هست، باز این من هستم که منفعتی در اون کمک کردن داشتم. حالا یا منفعت معنوی بوده یا ارضاء حس مفید بودن، یا هرچیزی.

آسمانه داره طوری برخورد می کنه که انگار خودش تمایلی به ایجاد این ارتباط نداره. اما همونطور که آقای جوادیان در اولین پاسخ اشاره کردن و بقیه هم می دونیم ایشون خیلی راحت می تونه جواب نده. اما جواب می ده.

حالا اگه همه چی روشن بشه، و آسمانه علت اصلی کشش خودش رو بفهمه، اونوقته که با دید باز می تونه بفهمه این کار درست هست یا نه.

من انگیزه خودم رو بعنوان یک مثال آورده بودم.

الان روشن تر شد، درسته؟

اما در مورد موش آزمایشگاهی، اگه بخوای اینطور نگاه کنی خیلی از روابط من با موش های آزمایشگاهی برقرار شده. ولی من به هیچ عنوان این اسم رو روش نمی گذارم. از دیدگاه من انسان ها مجراهایی هستند که از طریق اونها تونستم ادراکم نسبت به عالم رو گسترش بدم. و وابسته به چشم ها و احساسات و موقعیت خودم نباشم. من به انسان ها گوش کردم، سعی کردم بفهممشون، درکشون کنم، و در کالبدشون نفس بکشم، نه بخاطر اینکه خیلی برام خاص بودند، یا می خواستم تا آخر عمرم باهاشون بمونم، بلکه به این دلیل که بفهممشون. و بتونم پدیده ها رو از انسان ها تجرید کنم. من فکر نمی کنم اگه با یه ترنس یا نابینا یا انسان هایی از فرهنگ ها و ادیان دیگه دوست بشم، یا باید دوستیم رو تا آخر عمرم ادامه بدم و یا اونها موش آزمایشگاهی من هستند.

در هر حال من نمی تونم بگم نباید با یه ترنس دوست شد. اهمیت این 15 سال، بیشتر از ترنس بودنه.

با پوزش از استارتر عزیز.

میشل عزیزم متوجه منظورتون شدم. راستش توی اون پست، بیشتر همون منظور که گفتم برداشت میشد.
ممنون از توضیحتون.

چقدر خوب که شما اینقدر دنبال درک بیشتر عالم هستی. اما میخوام بگم شاید همین فهمیدن آدما ، بعضی مواقع، بعضی مواقع، باعث رنجش بیشتر اون فرد بشه( رنج خود شما رو نمیدونم)، اون نمیدونه تو میخوای بیشتر بفهمیش و ممکنه براش بهر دلیلی وابستگی ایجاد بشه.
البته که فکر میکنم دوستی ایشون با اون فرد با توجه به صحبت های اون فرد، فقط دوستی نیست. و کلا چون من شناختی از این موارد ندارم نمیدونم اصلا دوستی درسته یا نه و کلا در مورد دوستی صرف هم نمیتونم نظر بدم. چون واقعا اطلاعی ندارم. اما مورد ایشون، کلا فقط دوستی صرف هم نیست.

میشل جان در مورد انگیزه کمک کردن هم چون اطلاع دقیقی ندارم. ترجیح میدم حرف شما رو به طور مطلق تایید نکنم. همیشه کمک کردن با انگیزه حض روحانی یا شخصی شاید نباشه. مطمئن نیستم.
من خیلی نمیدونم. فقط اون چه که فکر میکردم شاید موضوع رو شفاف تر کنه بیان کردم و امید که همینطور بوده باشه.

[میشل]

همیشه کمک کردن با انگیزه حض روحانی یا شخصی شاید نباشه.

آره همینطوره. این دو مورد مثاله. ما خیلی وقت ها کمک می کنیم، چون فکر می کنیم "کار درست" اینه که کمک کنیم. اینجا ما نفع خودمون رو در انجام دادن کار درست می بینیم. یا کمک می کنیم تا در حین کمک کردن از تنهایی در بیایم. یا غیره.

به هرحال اگه بدونیم چرا کمک می کنیم، به محض اینکه متوجه بشیم اون هدف نقض شده، یا اینکه یکی از طرفین داره بهایی بیشتر از ارزش اون هدف پرداخت می کنه، زود تکلیفمون مشخص می شه.

اما در مورد رنج، اگه بخوام توضیح بدم، خارج از موضوع تاپیک می شه. فقط اینکه من رنج گریزم، و واقعا در این چیزهایی که گفتم نه رنجی برای من بوده نه طرف مقابلم. ظاهرا این موضوع به شکل واقعیش در ذهنت نقش نبست. در هر حال، الان دیگه انسان ها اونقدر برام تکراری شدن، یا ظرفیت خودم برای قاطی شدن با آدما اونقدر کم شده، که دیگه دوستی یا حتی ارتباط خاصی بر این اساس (درک عالم یا تجرید پدیده ها) شکل نمی گیره، نهایتا چند دقیقه یا چند ساعت صحبت کردنه. و اگه ارتباطی ادامه پیدا کنه، پایه های دیگه ای داره.

مرسی که ابهام پستم رو برای آسمانه برطرف کردی.

[asmane]

با تشکر از همه دوستانی که نظراتشون را بیان کردن.
من تا این سن که رسیدم هیچ تمایلی به ارتباط با جنس مخالفم نداشتم. برای این موضوع هم خودم از لحاظ عقلی مخالفم. منتها چون یه روحیه خیلی حساسی دارم یعنی تا حدی که یه آدم نیازمند میبینم تا چند روز فکرم درگیرش میشه که کاش میتونستم کمکش کنم.اینم یه مرضی که دارم.
این آدم هم اصلا دست بردار نیست میگه من که باهات کار ندارم فقط بزار مثل دوستهایی که باهات صحبت میکنن و بهت پیام میدن منم مثل اونا باشم. میگه منم تنها هستم .همه بهم توهین میکنند.باشه تو هم مثل بقیه آدم ها.
والله منم نمیدونم چی میخواد خودمم تمایلی ندارم فقط دلم براش میسوزه. میترسم بره یه بلایی سر خودش بیاره یا یه مشکل دیگه براش به وجود بیاد اونموقع آهش دامنم بگیره.
از خودش میپرسم میگم میخوای چیکار با من دوست بشی اصلا برات چه خیری داره. میگه من فقط میخوام باهات دوست باشم چرا میترسی من که الان دخنترم دیگه. میخوام تا آخر عمر باهات صحبت کنم.

- - - Updated - - -

دوست عزیز
از نظر روانشناسی بین یک دگر باش یا همجنس گرا با کسی که تمایل به دوجنس داره متفاوته!
کسی که دگرباشه از نظر کتب روانشناسی مشکلی نداره و کسی که که به دو جنس تمایل داره یک منحرفه جنسیه ی!
موردی که در ایران بیشتر باهاش روبرو هستیم تمایل به دو جنسه که یک انحراف جنسی محسوب میشه و این نوع اختلال به سختی به درمان جواب میدن یا شاید هرگز جواب ندن پس اگر جزو این گروه باشن کمک کردن به ایشون کار شما نیست و تنها به خودتون و ایشون ضربه می زنید
و اگر یک همجنسگرا باشن باید ببینید ایا شما منحرف جنسی هستین که می خواید با ایشون رابطه داشته باشین؟یعنی تا حالا به این موضوع فکر نکردین که به جنس مخالفتون تمایل دارین یا همجنس خودتون یا می خواید با هر دو رابطه داشته باشین؟اگر جزو این گروه باشن می تونن شما رو دچار انحطاط اخلاقی کنن که رهایی از اون کار راحتی نیست!
بهتره کمی علمی با مسائل برخورد کنید.

نه عزیزم من اصلا جزو این گروه ها نیستم.من یه آدم عادی این جامعه هستم. اون طرف هم میگه با اینکه دختره ولی هیچ حسی به پسر ها نداره خودش رو همیشه در قالب یه پسر میبینه و میخواد چند سال دیگه که امکاناتش فراهم شد عمل کنه و پسر بشه.

- - - Updated - - -

با خودم میگم این همه آدم تو این شهر هست چرا این باید جلوی من در بیاد. الان نزدیک یه هفته هست که جواب پیام هاش نمیدم ولی فکرم درگیرش انگار یه غصه تو دلمه به خاطر این آدم.
تقصیر خودش نبوده که اینجوری بوده بدبخت.
به خودش هم گفتم که با یک روانشناس صحبت میکنم اگه صلاح دید با هم صحبت میکنیم.